Я попробую перенести сюда эту дискуссию, так как по замыслу Владимира ветка Общение посвящена другому))
Что касается детей, мне кажется, что это - момент самореализации. Один из способов. И тут возникает отсылка к вопросу о смысле жизни. Этот вопрос кажется философским, но на самом деле, нмв, он близок к клинической психологии. Потому что смысл является источником энергии для жизни, для деятельности. Когда человек счастлив и бодр, вопрос смысла жизни его не волнует, он остаётся где-то на дальней периферии сознания. Этот вопрос актуализируется, когда человеку недостаёт энергии (та или иная степень депрессивности) и он начинает искать смысл, а на самом деле - искать источник энергии. Вообще-то источником энергии является Я человека, центр, планирующий, регулирующий и контролирующий собственную (это важно!!!) деятельность. Если Я человека задавлено, заторможено запретами, и он вынужден свою деятельность подчинять целям, навязанным социумом, тонус коры снижается. Его в таких случаях повышают сигналы высокой оценки его деятельности со стороны социума. И в таком случае человек становится зависимым от этих сигналов. Вот и с детьми. Часто детей заводят, потому что "так положено", это одобряется общественным мнением. Наличие детей повышает статус женщины (так проявляется инстинкт социальный). Но детей заводят ещё и потому что хотят, чувствуют к ним любовь, так проявляется материнский/отцовский инстинкт. И тогда рождение детей наполняет жизнь смыслом, потому что это, как я уже говорила, в таком случае является моментом самореализации. А дальше всё зависит от того, какими вырастут дети. Если вырастут "хорошие", успешные люди, поддерживающие нормальные отношения с родителями, деятельность будет оценена как успешная (собственным Я и общественным мнением), и жизнь казаться вполне осмысленной. Если выросшие дети не будут отвечать ожиданиям родителей и общества, родительская деятельность будет оценена как неуспешная, это понизит энергетический тонус коры, и придётся искать другие смыслы жизни (если они не были найдены до сих пор). Это же относится и к любой другой деятельности. Если она является моментом самореализации, она приносит удовольствие и повышает тонус коры, тем более, если она приводит к успеху и положительной оценке социумом. Но это уже становится фактором вторичным, необязательным.
Дети и смысл жизни.
Сообщений 1 страница 11 из 11
Поделиться12016-02-13 14:06:05
Поделиться22016-02-13 14:08:08
Ответ Доктора Гомеса
Есть ли смысл искать смысл?
"Быть или не быть? Вот в чем вопрос"
Кажущаяся необходимость решения трансцендентных вопросов, с моей т.зр. уводит человека от реальности, т.е. от жизни.
Мне всегда была непонятна эта суета вокруг дивана с гамлетовским вопросом. Это мне представляется псевдоинтеллектуальной игрой, заданной режиссером (драматургом) только для того, чтобы отделить себя от толпы, от суеты однообразной и фальшивой жизни, в которой человек не может найти себе метод развития своей личности, субъективно (экзистенциально, пардон за плохое слово) подкрепляемый контрапунктами того, что мы считаем самореализацией. Каждый контрапункт должен подтверждать позитивные изменения в человеке, которые, как правило, имеют социальную значимость. То есть РАЗВИВАЯ СЕБЯ РАЗВИВАЕШЬ СРЕДУ ОБИТАНИЯ - наверное, если говорить о смысле, то он в этом.
Исходя из этой предпосылки, должно быть очевидным, что это не имеет никакого отношения к цели. Это совсем другой механизм проживания. Людвиг Витгенштейн в своих Кембриджских лекциях говорил, что у человека (любого человека) есть две неосознанных цели, составляющих его смысл жизни, точнее, отвергающих бессмысленность проживания. Первая это абсолютная безопасность, вторая - удивление перед каждым жизненным событием. При этом следует учесть саму безотносительность события, т.е. оно не поддается сравнению. В идеале это есть переживание удивления каждого момента бытия.
Для нас является естественным сопоставлять цель жизни со счастьем. Это принимает социализированные ура-декларативные формы, типа строчки из Билля о правах - "Каждый человек имеет право на счастье". Вчера в ОАЭ даже назначили министра счастья, совершенно официально, как у нас министра культуры.
Я считаю, что формулирование доминирующих целей таким образом приводит нас к псевдожизни, на самом деле отвлекает от свойств реальности, как путинские войны отвлекают народ от истинных реальных проблем, профанируя любые реальные жизненные ценности.
Вот вчера Вы, Ирина, вместе с Евгением ГОльдфарбом замутили такую интересную тему - о счастье. Я не стал встревать со своими дилетантскими воззрениями, так как столько умных терминов, сопровождаемых графиками, я не знаю. Но из всего диалога я сделал для себя один вывод - что собянинский снос ларьков (на с амом деле показательный плевок в лицо горожанам, прямо по кадыровскому принципу) это объясняется никак иначе, чем процессом гомеостаза и метаболизма. Я, конечно, ценю профессиональную выправку Евгения (да и на спорю с ним), но объяснения подобного рода ничего не дают в решении актуальных проблем, сводящихся либо к стагнации, либо к деградации общества. Я понимаю, что я рассматриваю эту проблему в соверешенно иной плоскости - в социальной. В конце концов, я не физиолог и не фармаколог. Меня интересует изменения общественной среды. И выявление тех моментов, которые связаны с проблемами развития личности, как своей, так и близких. Ну и в плане предельной ответственности - т.н. воспитание детей. Вот теперь о детях. Понемногу))))
Я, конечно, многим кажусь занудой, но я считаю, что в процессе анализа актуальных общественных проблем необходимо быть предельно аккуратным с терминами, точнее, просто со значимыми словами. Поэтому до тех пор, покуда мы будем называть нашу реализацию детского проекта в виде их естественного появления на свет и взаимодействия с ними словом "воспитание", мы не вылезем из ямы. Но об ответственности и правовых проблемах в отношении нашей коммуникации с детьми поговорим в следующий раз (и заодно обсудим Ваш вопрос об оплате материнства), а сейчас вернемся к теме, обозначенной Вами в оглавлении.
Простите меня, Ирина, за придирки, но у меня к Вам повышенные требования (в частности к Вашей лексике), когда Вы обсуждаете важные содержательные вопросы (темы). Ведь Вы иногда, как бы ненароком, пишете просто гениальные соображения (допустим о смысле жизни не как филосовском, а как о вопросе клинической психологии). И этим ставите себе в моих глазах очень высокую планку. Поэтому, когда Вы (дважды) пишете, что детей "заводят", меня это шокирует как дохлая мышь в буханке хлеба. Простите меня за резкость и не обижайтесь. Я понимаю, что мы все ТАК привыкли говорить. Но именно потому, что мы все ТАК привыкли обращаться со своими словами, мы теряем основу жизни и становимся неспособными к решению (пониманию) даже самых простых проблем.
И когда я спросил Вас - зачем нам нужны дети?, я имел ввиду наше концептуальное отношение к "детскому проекту", т.е. когда здоровые (психически), образованные люди ПЛАНИРУЮТ рождение собственного ребенка (пока вопрос о приемных детях оставим в стороне, там другая психологическая проблематика и другие правовые казусы).
И вот именно в этом благопристойном случае, когда любящие друг друга люди обсуждают свои намерения в отношении собственного ребенка (генетически), тоВСЕ Ваши объяснения либо мне не понятны, либо кажутся противоречащими друг другу.
Вот Вы пишете, что " Когда человек счастлив и бодр, вопрос смысла жизни его не волнует, он остаётся где-то на дальней периферии сознания." Стало быть, человеку в позитивно живущем режиме ребенок и не нужен, а ведь именно ТАКОЙ человек способен вырастить личность - самодостаточную, социально адаптированную и позитивную к любым жизненным процессам, адекватно воспринимающей свойства реальности жизни вместе со всеми неприятностями и проблемами.
Получается, что ребенок нужен девиантным личностям для решения своих психотерапевтических проблем. Как-то не очень, а?
Дальше еще хуже - Вы пишете о важности "успешности" жизненного пути ребенка. То есть родители и определяют эту успешность, так? Ну это, как Вы понимаете, авторитаризм, с такой интенцией Личность не вырастишь.
Я понимаю - Вы судите по себе и по своему мужу. И судя по некоторым эпизодам (казусам) в Вашей воспитательной практике (ваших детей) вы с мужем приближаетесь к идеалу (особенно нафоне нашего общества). Но я ведь не Вас спрашиваю и Ваших намерениях 25 лет назад. Я Вас спрашиваю о целесообразности намерений нормальных людей (насколько репрезентативно мы их себе с Вами представляем). И вот тут я ответа не услышал. Если отмести все ответы об эгоистических, точнее, эгоцентрических намерениях людей (как это и принято у нас), или же об инстинктивной инициации, что для человека (личности) как-то совсем не к месту - не о кроликах же мы с Вами говрим, дорогая Ирина!
Пока закончу, а то Вас утомил многословностью и сейчас жена придет - кормить надо. И себя заодно. Попозже еще раз все прочитаю и м.б. что-то дополню или уточню.
Мне с Вами так приятно и полезно беседовать!
Спасибо, Ирина! (За терпение))))))))))))))))))))
ЗЫ, Простите, нет времени редактировать. Кланяюсь)
Поделиться32016-03-01 18:55:15
Игорь, мне показалось, что Вы ещё хотели в Вашем ответе что-то дополнить и уточнить, поэтому я не ответила сразу, ждала Ваших дополнений. Но поскольку Вы не стали ничего добавлять, попробую ответить.
По смыслу жизни. Получается, что Ваш вопрос был провокацией. Вы его задали сначала, а потом заявили о бессмысленности этого занятия - поиска смысла жизни. Однако, этот проклятый вопрос возникает в голове (если возникает, конечно) совершенно независимо от того, понимает ли человек его бессмысленность, или нет. Он возникает, как аффект, как мучительное состояние бессмысленности своего существования и поиска возможностей зацепиться за жизнь. Не знаю, как Вам, а мне это состояние хорошо знакомо. Поэтому у меня была возможность за этим состоянием понаблюдать и над ним подумать. В противоположность мне, мой муж никогда этим не страдал, вот такие мы с ним разные.
По "детскому проекту". Не понимаю, почему из моего предложения "Когда человек счастлив и бодр, вопрос смысла жизни его не волнует, он остаётся где-то на дальней периферии сознания." Вы делаете вывод, что такому человеку ребёнок и не нужен. Я такого не писала, и это не следует из моих слов никак. Я писала, что человек может заводить, ой! планировать детей по своему собственному желанию, и в таком случае общение со своими детьми будет наполнять его жизнь радостью, и вопрос о смысле жизни просто не будет у него возникать. А может делать это исходя из социальных стереотипов, из чувства долга, чувствуя при этом не радость взаимодействия с детьми, а удовлетворение от исполняемого долга. Если Вы знаете другие мотивации для реализации детского проекта, то озвучьте их, пожалуйста.
Поделиться42016-03-01 19:06:46
Ещё у меня появилось предложение. У Вас в комментарии прозвучала тема "вырастить личность". Возникают вопросы.
1. Задумываются ли родители о том, что они не просто родили и растят ребёнка, но что перед ними стоит задача именно вырастить личность. К сожалению, я в этом сильно сомневаюсь. Обычно люди не мыслят такими категориями. А жаль.
2. Как растить ребёнка, чтобы он вырос личностью? На самом деле, я всё время думаю над этим вопросом. Наверное, и Вы тоже. Может быть, это и есть тема для обсуждения?
Поделиться52016-03-02 21:40:44
Ирина, поскольку так исторически сложилось, что мы еще на ФБ совместили случайно две темы как бы в одну, то теперь надо их разъединить, обсудив каждую по отдельности, чтобы потом соединить снова.
Про смысл жизни как вопрос в формате аффективного навязчивого состояния я напишу позже. Он и стоит у нас под номером два, хотя он для нас с Вами, видать, основной. Вот Ваш муж как и моя жена этим не страдают, потому что они заняты. А у нас с Вами происходят такие производственные помехи из-за избыточного досуга. Ну правда, если бы на трех работах, да еще потом в очередях за хлебом с карточками.... то этой темы не было бы, как не было бы у меня бессонницы с концентрированным клубком свербящих вопросов.
Но начнем с первого - с детей.
Вы, Ирина, эту тему разбили на два вопроса. Из них на второй лучше писать Вам. Я могу лишь отреагировать на Ваши утверждения (предположения), или попытаться ответить на Ваши вопросы. Все же у Вас тут больше практического опыта и гораздо больше теоретической платформы.
А вот что касается первого вопроса, то я это воспринимаю как отсылку прежде всего к правовой теме.
Сейчас, как Вы знаете, все кипит темой больной няни с отрезанной детской головой. Как ни странно, хороший пример для нашей темы. Поясню.
До того, как мы начнем обсуждать намерения родителей относительно взаимодействий с будущим ребенком, они должны получить право на "воспитаниие". Можно сказать - право на управление.
Когда все СМИ и в ФБ стали судачить, что делать с няней, с эмигрантами, с нашими ненашими и т.п., я ни от кого не услышал темы - а что делать с родителями? Да, говорили (Антон Орех), что, мол, о чем родители думали? Но только и всего!!! Я считаю, что это надо выяснять в суде. Потому что в данном кейсе для меня очевидна квалификация - Неумышленное убийство (родителями своего ребенка). Меня переворачивает от непонимания,почему такой темы в обществе НЕ СУЩЕСТВУЕТ??? Ну подумайте сами - если бы родители оставили ребенка дома, к примеру, с собакой, которая мало ли по каким причинам загрызла бы его? (А такие случаи были) Ну чем в правовом отношении собака отличается от неведомой иностранной няни? Конечно, и собаку, и няню нужно изолировать от общества, это очевидно. Но нельзя утверждать, что няня или собака виноваты. Так же ребенка нельзя оставлять одного с не изолированными розетками, открытым балконом.... и вообще нельзя до поры оставлять одного (без присмотра ответственного лица).
Конечно, есть общества, где подобные ситуации прописаны - нельзя оставлять одного в машине, дома и т.п. У нас средневековье - конь не валялся. Но! Я не встречал разделения на субъекта права и ОТВЕТСТВЕННОГО субъекта права. Ребенок (как и собака или иностранная псевдо-няня) не являются ответственными СП. Они просто СП (субъекты права). И почему-то для управления автомобилем нужно учиться, чтобы получить право управления. А на право управления СП (неважно - ребенком или собакой или приютом с беженцами усл.) НЕТ!!! Это не очевидно?
Я во всех подобных случаях говорю (обычно жене), что выход только один - лишить ВСЕХ родительских прав. Конечно, условно. И в определенный срок пройти ряд тестов для ПОЛУЧЕНИЯ прав.
Это, конечно, запущенная ситуация. С правовой т.зр. в обществе СП должен ПРИОБРЕСТИ ПРАВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Но об этом не здесь, а то все запутаем.
Теперь проясняю ответ на вопрос о том - сознают ли родители (в порядке получения родительских прав еще до рождения ребенка) о том, что они должны растить личность? И вообще - что они должны по отношению к ребенку? Вот это и есть образовательная программа, пройдя которую и успешно сдав "ЕГЭ" только и можно получить родит. права. Конечно, речь идет только о тех, кто может быть ДОПУЩЕН к экзаменам по ряду социальных признаков (об этом не здесь)
Я, конечно, сильно упростил ситуацию. На самом деле никаких специальных родительских прав не должно быть. Но они (как раздел, как к примеру экзамен по ПДД) должны входить в общий корпус (не только экзаменационный) просветительско-образовательных мероприятий на протяжении многих лет для получения СТАТУСА ОСП (ответственного субъекта права). Дальше предлагаются различные допуски (как в мед. образовании-практике, ординатуре и т.п.) для получения прав на различные роды деятельности. Конечно, речь идет о тех видах деятельности, которые сопряжены с риском для жизни, здоровья и благополучия других СП.
Не решив эти вопросы в своей совокупности, говорить о родительских (опекунских) взаимоотношениях с ребенком бессмысленно и преступно.
Поделиться62016-03-11 14:26:40
Игорь, я задержалась с ответом, потому что споткнулась о некоторые Ваши высказывания. При том, что я согласна с основной, как мне кажется, мыслью, кое-что вызывает во мне протест, и это надо было обдумать, чтобы возражать по существу, а не под влиянием диссонансных эмоций.
Я согласна, что родительству надо учиться. Насколько мне известно, люди, желающие оформить опекунство над ребёнком из детдома, должны пройти обучение, психологические тренинги, да и потом они находятся в тесном сотрудничестве с психологами и получают всяческую поддержку. На мой взгляд, все, желающие стать родителями, должны проходить такую подготовку.
Теперь, обо что споткнулась.
1 Прежде всего, о слово "управление" в отношении ребёнка. Это живо напомнило мне Жанну Цареградскую, она тоже озабочена тем, как правильно ребёнком управлять. Но если ребёнком управлять, он никогда не вырастет взрослой личностью. Потому что управляют объектом, а личность - субъект. Важно уметь создавать условия для роста и развития личности, уметь взаимодействовать с ребёнком, но никак не управлять. Управление означает подавление собственной активности. Мне кажется, Вы просто неудачно выразились, ведь Вы даже слово "воспитание" берёте в кавычки.
2 Теперь о терминологии. Для меня это не столь существенно, но всё же: о субъектах права и ответственных субъектах права. Не достаточно ли здесь понятия "дееспособный", которое уже имеется? И вообще, давайте различать субъекты и субъекты права. Все, перечисленные Вами (собака, ребёнок, няня, родители), являются субъектами, хотя в отношении собаки это спорно, некоторые человеческие шовинисты не рассматривают животных как субъектов. Субъектами права являются все, кроме собаки. Как хотите, но субъектом права собака не является, во всяком случае, в нашей стране. Впрочем, не исключаю, что чего-то не знаю, и Вы мне докажете обратное (вдруг партия зелёных в этом вопросе одержала очередную победу). Ребёнка от всех прочих субъектов права отличает недееспособность. Няня была бы дееспособным субъектом права, если бы она не была душевнобольной. Но о её душевной болезни родители не подозревали. Поэтому в этой ситуации дееспособными субъектами права остались только родители. А дееспособность подразумевает и ответственность.
3 Второе, что меня задевает и о чём мне трудно говорить. В Вашем тексте совершенно явственно ощущается обвинительный уклон. Не кажется ли Вам, что потеря ребёнка сама по себе является наказанием для любящих родителей? Есть ли смысл в дополнительных санкциях? К тому же Вы, видимо, не знаете всех обстоятельств жизни семьи. Они описаны здесь: http://www.mk.ru/incident/2016/02/29/ro … duga.html. Обвинительный уклон и долженствование - это яд для отношений и для любой деятельности. Как-то надо по-другому регулировать всё это ИМХО. Да, долженствование и вытекающий из него обвинительный уклон идут рука об руку с управлением. Это всё элементы объектных отношений. А мы хотим строить отношения субъектные. Чтобы растить личностей.
Поделиться82016-03-11 19:17:24
Ирина! Спасибо за ответ!
Я, пожалуй, начну с этой ветки, т.к. здесь мне все ясно и жаль только, что не ясно Вам. Но коли Вы неверно меня понимаете, стало быть, я неверно или неполно Вам поясняю. В другой ветке отвечу позже, ибо там тема очень не простая и требует вдумчивого подхода и вразумительных пояснений. Итак -
1. Об "управлении" совершенно с Вами согласен, этот термин не просто неуместный, он идиотский! Я прошу прощения за него и насколько припоминаю, я его тогда употребил, чтобы была видна связь между управлением авто и действиям с ребенком в смысле мне непонятно, почему непонятно всем другим, что если нужно обучение, экзамены и документы на управление авто, то почему не требуется НИЧЕГО по отношению к ребенку? Меня просто убивает, что об этом никто даже вопрос не поднимает! И какая разница - приемные дети или родные? Короче, тут я с Вами солидарен - нельзя говорить "управление" по отношению к личности, как и воспитание - все это мало отличается от дрессуры. Но я никак не могу найти подходящий, емкий и короткий термин. Понятно, что это ответственное взаимодействие, но это долго и не совсем корректно - тут более, чем взаимодействие.
2. Вот дальше у меня начинаются несогласия с Вами. Дееспособность не обязательно подразумевает ответственность.
Поясню. Я понимаю под дееспособностью прогностическую компетентность, т.е. когда я осознаю вероятность последствий своего конкретного намеренного действия. Но мое намерение при этом может быть преступно. Ведь террорист весьма дееспособен - он знает как проникнуть на объект, как перехитрить охрану и окружающих, как привести в действие иногда очень сложные механизмы (допустим случай с самолетами 9-11. Или хакеры - разве они не дееспособны? Но ПРАВОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ при этом, как Вы понимаете, нет. Согласны?
Еще - я не согласен в целесообразности различения субъекта и субъекта права. Я не знаю клоп - субъект или нет? Или комар и т.д. А крыса? Ведь млекопитающее же! А свинья, которую зарезали и едят на шашлык? К тому же Вы знаете, что взрослая собака по своему развитию приблизительно соответствует двухлетнему ребенку. И кто из них НЕ-субъект? Или НЕ-субъект права???.
Вы говорите, Ирина, что для Вас эта терминология не столь важна. Тут я Вас совсем не понимаю! Я ведь все время утверждаю, что небрежное отношение к терминологии и есть причина всех бед. ВСЕХ!!!! И мне казалось, что Вы со мной соглашались. В конце концов, содержательное обсуждение актуальных тем - это разве не цель уточнения терминов????
К тому же с правовой т.зр. мы можем говорить ТОЛЬКО о субъектах права, остальное вне поля наших интересов. НО!
Субъекты права я разделяю на собственно субъекты права, а не просто субъекты, т.к. об-во обязано заботиться об их безопасности и любое нарушение прав (неважно собаки, няни или ребенка) должно привести к ответственности конкретного лица, являющегося на данный момент опекуном (генетический родитель также опекун). И если вернуться к моему неуместному термину "управление", то я имел ввиду, что когда я передаю свой авто в управление другому, я отвечаю за то, что я удостоверился, что у этого лица есть право на управление. А этого родители не сделалаи - поэтому они и виноваты. И ничто не облегчает и не усугубляет их меру ответственности - просто они лишаются прав. Вот и все. Я же не сказал, что их непременно в тюрьму надо. Просто они перестают быть ответственными субъектами права. Лишаются избирательных прав, лишаются допуска к социально ответственным видам работ (врач, преподаватель, управленец и т.п.) Я же не о мести общества! Мести вообще не должно быть!!!!
И мне, Ирина, очень странно Ваше выражение, что они не знали о ее душевной болезни...... Ну они и не должны ничего знать. Они должны только удостовериться, что у нее есть права. А совокупность качеств определяют не они. Это отдельная тема - кто и как.
В общем у Вас тут страшная путаница. Просто Вы недодумали. Я, конечно, могу быть не прав, но это не Ваша ошибка, а просто Вы недодумали. Интеллектуальная небрежность))))
3. Тут все одно и то же. Никакого обвинения у меня нет. Только я указываю на несоответствие действий отв.суб.права с правовыми понятиями.
Повторю еще раз, т.к. это важно. Никаких обвинений, никакой мести, никаких наказаний. Это все из каменного века.
По-моему это очень просто.))))
Полезу на другую ветку))))
Поделиться92016-03-11 21:53:10
Ничего я не недодумала, просто мы тут с Вами занимаемся прояснением терминологии, я же вовсе не обязана понимать Вас с полуслова, тем более что я вообще до Вас не озадачивалась правом. Поэтому я и сказала, что ЭТА терминология для меня не столь важна, я до сих пор думала о терминологии в другой области и для меня было важно ТО. Пытаясь понять, я посмотрела в словарях про термины - субъект, субъект права, объект права и т.д. Зато теперь Вы всё прояснили для меня. Значит, так: ответственный субъект права - это человек, мыслящий в правовом поле, то есть - человек, коммуницирующий на уровне субъектных отношений, человек осознанный. Человек с преступным мышлением, по Вашей модели права, не может быть ответственным субъектом права, он - просто субъект права. Беда этих родителей в том, что они не могли удостовериться в том, что у этой няни есть права. Ваша модель прАва у нас ещё не работает. Это - модель права будущего.
Я так понимаю, что с этой темой мы тоже разобрались - в принципе родителями имеют право (в будущем) быть ответственные субъекты права. Другой вопрос, что непонятно, как к этому прийти, потому что детей рожают чаще всего совершенно бездумно. Это во-первых. А во-вторых, Вы же видите, хотя бы даже по 86%, как мало у нас людей с истинно правовым мышлением (по Вашей модели), а на самом деле ещё и меньше оставшихся 14 процентов.
Ваша модель права - это право общества без насилия. На самом деле, при правильном "воспитании" детей, когда они вырастают личностями, никаких особых экзаменов и не надо. Беда современных ответственных родителей часто в том, что они просто не знают, как вырастить личность, ведь люди учатся тому, как надо воспитывать детей, на опыте своего детства, перенимая приёмы своих родителей. А приёмы наших родителей во многом были насильственными. Поэтому даже очень уважаемые люди совершенно не представляют, как это можно "воспитывать" детей без принуждения. При том, что принуждение - это произвол, то есть - коммуникация уровня объектных отношений.
Мне очень, очень нравится Ваша модель права. Но когда Вы употребляете свою терминологию в дискуссиях с людьми, которые ничего о ней не знают, они, конечно же, не могут Вас понять. На них сердиться не приходится. Сначала надо написать о ней. Скорее всего, она будет расценена как утопическая. Просто к этому надо быть готовым, это не должно останавливать.
Поделиться102016-03-11 22:31:32
Ирина! Если вкратце, то в Вашей оценке настоящего Вы, разумеется, во всем правы. Ноя вижу свое предназначение в описании модели будущего. Причем не утопического, не далекого, а того будущего, до которого мы в состоянии дожить. И я как видите не ленюсь разъяснять интересующимся людям свою терминологию, благо, в ней ничего запредельного для понимания нет. И самое главное, что это доступно абсолютно каждому (хотя не всем), у кого нормальная вменяемость, небезразличие хотя бы к собственному будущему и среднее образование.
И моя модель права не работает нигде. Ее попросту нет. Так как ни в одной стране, ни в одном мне известном об-ве не сформулирована правовая модель.
Суть дела тут заключается в том, что это не просто отдельная дисциплина, которую требуется изучать в строго специальных заведениях. Эта основа существования общества, для которого доминантным условием является социальный прогресс. Потому что моя модель касается абсолютно всего - того, что считается неразрешенным (с точки зрения этики, социальных пособий, медицины, образования, безопасности, метода решения военных конфликтов, взаимоотношений с детьми ("воспитания"), экологии, судебной реформы, государственной структуры и всех "властных" институтов, международной политики, "налогов", избирательной системы и пр. То есть я не знаю ни одной актуальной нерешенной темы (проблемы), которую не решала бы или не предлагала бы способы решения данная модель.
Поэтому я называю ее Универсальным правом. И самое главное, что это не просто теория, а я предлагаю как минимум подходы к методам решений любой вышеуказанной проблемы. Разумеется, не по отдельности, а в комплексе.
Можно сказать, что это программа сообщества (это я вместо "партии" употребляю, т.к. никаких партий и политики в данной модели быть не должно, это противоречит как здравому смыслу, так и правовым понятиям (что есть одно и то же).
Поделиться112016-03-11 22:44:04
В дополнении хочу сказать, что Ваши справедливые аргументы "о процентах" таковы только лишь по одной причине - нет запроса со стороны общества. В конце концов трудно сказать, как развивалось бы, скажем, американское об-во, если бы несколько человек не написали бы Конституцию США. И люди (особенно у нас) не соблюдают правовые нормы только потому, что этих норм нет! Ведь сто лет назад не было правил дорожного движения, и при нескольких десятках авто было несколько тысяч пострадавших каждый год. представьте себе, что в начале 20-го века кто-нибудь предложил бы те ПДД, которые есть сейчас! Сколько людей остались бы живы! А это мог бы придумать любой старшеклассник. Стоит только захотеть!
Вот так и с "воспитанием". Нет запроса, нет ответственности. Так во всем, Ирина!
Когда я узнал, что до шестидесятых годов 20-го века в русских деревнях вообще не было туалетов.... Ну просто в голову людям не приходило - животные же ходят в кусты, какие проблемы! А до середины 19 века в русских деревнях не видели причинно-следственной связи между зачатием и рождением ребенка. Ну что тут о праве! А Вы говорите, что меня даже ИК и ТК не понимают. Но об этом поговорим в другой ветке. Я все никак не могу решиться на некоторую критику вашего базиса (аксиомы), можно сказать, Вашей апологетики - субъектно-объектных отношений. Теория по своему красивая, только к праву никакого отношения не имеет. Это вообще о другом))))